水木清请教大家一个问题，严重痛经你们会怎么治疗，针灸？证据是什么？痛经有没有特效穴？地机疗效如何？另外还有一个问题，经期可不可以扎下腹部，为什么？你们一一道来，不要一提问就顾左右而言他，废话连篇。
胡萝卜地极被一些人认为妇科要穴，甚至有高手说按压地极就知道有无子宫肌瘤，多大了
杜晓霞加拿大?很神奇的，说妇科病地机压痛很明显，不过我发现正常人压那里也是很痛的梁兆暉看月经不调循例按压一下地机、阴谷、曲泉，判断气血情况，推测肝、肾、脾的情况，也是一个好习惯
水木清不要走题，严重痛经，大汗淋漓要看急诊的那种程度。
yiwen首先痛经要辨的是血虚痛经，或肝郁痛经？多数痛经是属于肝郁痛经，针灸效果非常好
梁兆暉内分泌引起的痛经，是很难搞的，需要试几次才知道什么方法最好
yiwen次髎是治疗痛经的特效穴，局部穴位还有天枢穴，外陵，和水道，证属肝郁气滞还应加上四关穴和印堂。足三里，足三里在这里是起舒肝理气的作用。
胡玉宁
杜晓霞加拿大?用脊柱相关疾病，在背上找高张力点，肾腧，肝腧是重点探测方位。17椎周围也是重要区域，当然还有王海东教授讲的旗下营。子宫内膜异位症的患者，应该是最难治的痛经，但用这些解剖结构和中医理念来治疗，效果会比较好。我手里病例不多，但都是随诊5年以上病例，不吃药，不痛经范延年痛经，经血常流穿入腹腔，等到经血多到患者疼痛难忍之时，西医会用外科手术，在腹部开个孔，用吸管把经血吸出来。
梁兆暉通常是，还不痛的时候来看中医，希望吃完中药，下一次来例假的时候就不痛了，其实是很难的
范延年针灸治疗痛经与子宫内膜异位（endometriosis),疗效是肯定的。
郭松鹏再说了，痛经原因很多，内异症所占比率也不高。
yiwen
郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水?能三个月经周期摆平痛经已经是非常奇迹！而且一般不会复发。范延年本人有一位28岁白人女青年病人，从11岁第一次来月经，就有巨烈的腹痛，晚上常痛的只能睡两、三个小时。西医诊断为子宫内膜异位。26岁的时候，已经做过了5次手术治疗。凡有可能会引起此病的妇科器官部件，均已切除。最后，连子宫也切除了，以后不能生育了。可是子宫切除两年之后，腹部又开始疼痛难忍。送去急诊科，吃作用最強的阿片止痛药，也没有用。12次针灸治疗，彻底解决了问题，已经有10年左右没事了。此女最大的遗憾，就是不能有自己的孩子。
伍春蓉成中医纽约（同工）?郭松鹏最近治疗了一例腰骶慢性软组织损伤女性，腰骶穴为主。腰骶痛痛减轻了，她说她的卵巢囊肿没了，意外收获。
水木清我那个病人，没有子宫病变基础，没有内异症也没有肌瘤，月经第一天突然cramps，大汗淋漓，糊涂医治糊涂病治好了
OUYANG,Hui不要一种方法死磕，很多情况，某个专业的特长和适应症，在其它专业看来可能是疑难杂症。所以多种技术优化选择是治疗高效的途经。
范延年糊里糊涂的治好病，在针灸治疗中，是很常见的现象。
水木清唯一能够考证到的原因，足部受寒，淋雨。所以西医找不到病变基础的时候回到中医理论是骑墙派法宝
水木清14:53后续治疗是艾叶泡脚，效果很好
OUYANG,Hui14:55我做针灸整脊的，也不小心治好了不少不孕不育。海外行都是全科医生，针灸很合适这样的行医环境。但是
范延年维州，针灸给人的印象就是什么病都能治的，又对什么病都不精?范延年痛经治疗，用地机，三阴交，四关穴加上腹部阿是穴即基本足矣。
水木清针灸治疗比较绿色环保，但是我的体会西药起效缓解更快。这个估计要挨砖，针灸以后缓解10～20%，服用了拜耳公司的midol，10分钟后缓解了几乎%。四五小时之后药物半衰期过后隐隐腹痛，艾叶温热水泡脚完全缓解，未再服药。根据当时侧卧体位以及可以暴露部位选取了右侧地机，足三里，左侧合谷，内关。当然并不是最理想穴位。局部取穴效果应该更好。这个就是我认为非常好的中西医结合治疗
yiwen
杜晓霞加拿大?如果你想治愈它，就要确定治疗方案，连续治疗三个周期左右胡玉宁
杜晓霞加拿大?他在开玩笑吧？经血，或者什么血进了腹腔，都是急腹症啦？！怎么还能等到血多了....再吸出来...这神操作啊？！子宫内膜长到腹腔，形成巧克力囊肿，张多了，就微创吸一下倒是真的！水木清这是您的专长啊，要给我们详细讲一讲，其实少女痛经一大部分原因是后位子宫，生育以后会缓解。
梁兆暉治好一般的痛经都可以了，其他让西医去做
yiwen
胡玉宁-北中医-加拿大?是经血通过输卵管流入腹腔，而把子宫内脱落的粘膜带入了腹腔，种植在了大网膜上，或者腹腔中的任一其它地方，然后这些粘膜会对应月经而周期性脱落…产生剧痛水木清痛经急症处理可能还是要回归经典，研究解剖结构和经络走行。
yiwen痛经属于肝郁气滞型：印堂，四关，足三里-舒肝理气解郁，特效穴：天枢，外陵，水道。一周1次治疗
水木清可否解释一下为何地机？脾经Xi穴？脾经走子宫吗？
范延年维州?谢谢。为啥课本说地机是特效穴，这个上升到穴位特异性研究，群主怎么看？李灿辉?yiwen我比较喜欢用地机穴治疗月经过多，崩漏
梁兆暉远端取穴，对于痛症，基本就是辅助，还不如彭总的激痛点实在
水木清所以很多貌似高大上的理论，还是要实践验证。
郭松鹏换一套理论，疗效不降低。这个现象说明：若干理论当中，可能存在某些比较好的，而不是唯一的。
水木清江湖上每一套理论的出现都会掀起一场血雨腥风。
yifu地机哪本教材上写的是痛经特效穴？
水木清考试痛经首选穴位，你怎么选？正确答案是什么？
金雷三阴交或血海?
yifu地机调经也是根据理论来的，就数调，也是以营血的方式吧，不能只因为是郄穴就说是急症
倪张俊我曾用足三里单穴施取热手法，一针痛经即时止痛，三阴交也是治痛经非常有效的穴位
杜晓霞加拿大?郭松鹏能治急性痛经的穴多了去了。选穴是一回事，针法和配穴又是必需的。
水木清如果地机不是最佳，五输穴理论也是有问题的。
yifu急性的时候不应该固定在哪个地方选穴吧，敏化的地方可能很多
倪张俊取足三里治痛经理由阳明经多气多血，必要时还可以配血海，血行经通痛经自止。
杜晓霞加拿大?yifu这个时候不应该从五输穴的方向来考虑了，那得有适用范围啊
郭松鹏把范围扩大一点，膝下踝上，三阴三阳配穴，加一个安神穴位。
范延年是自己有问题吧？还要去怪五输穴理论。
梁兆暉首先是要探穴，在地机、阴谷、曲泉等地方探查有无触觉异常点，或者按下去病人觉得异常酸痛的，可以是正正那个位置，也可以是偏一点，穴位是活的，但刺经、刺络，不要太深，刺入半寸15毫米，一般就差不多了，可能10毫米也够了
范延年许多人怀孕都无法成功，还生育以后，是无孕生育吗？
郭松鹏提供了这么多方案，够用的了。
yifu局部的缺血，水肿，肌肉的痉挛，前列腺素的刺激。其实不见得非要远道取穴，就局部比如神阙水分艾灸就觉得比其它方案有效率高，还有腹股沟压血管
水木清腹股沟压血管是个什么梗？我们大学宿舍一个严重痛经的，也好好生孩子了。内异症等有病理基础的的毕竟少数，感觉还是后位子宫更多一些。这个可以咨询妇产科医生
yifu改变一下局部血液，循环，压力。而且病人会一时爽一上
水木清压了动脉还是静脉？压迫动脉阻断血流？
郭松鹏压下游大动脉，制造上游高压，提高盆腔血循环速度。
yifu按摩手法里常用的，按摩教的手法，不过没教治痛经，急性痛的时候，下肢内侧敏化点可以有不少，我觉得也可以用推压也不一定是针刺
郭松鹏还有人用轻抚摸镇痛，我试过，有效的。但要小心，不要越界，在合法地区抚摸。
yifu穴位敏化，现在不是挺流行的叫法
郭松鹏阿是穴吧？
金雷反映点
yifu国内哪个教授一直在推广热敏灸，在我们这里也开了个基地，说实话，各种急性痛症，能光用针立马治痛的，是少数。运气好，碰到了就是神医。
郭松鹏
付弋加拿大?共鸣，我的临床也是如此。很羡慕人家报道的病案，梦想着自己也能做到，百发百中。张亮S.Julia36岁女，出生时心脏畸形，发育不良，主动脉弓狭窄，在4个月大时做了手术矫正，9岁时心脏置换人工瓣膜，术后开始服用抗凝血药苯丙香豆素Marcumar，15岁更换人工瓣膜，18岁再次更换人工瓣膜。从17岁初潮开始，每次月经量大，持续14天出血。四年前(年4月)做子宫内膜烧灼术，(置入金属网用气囊撑开加热，使内膜组织坏死)，同时做双侧输卵管结扎。术后经量很少。一年后开始出现痛经，初时隔二，三个经期出现疼痛，然后每个经期均出现痛经。年12月2日首诊，主诉痛经。经期准28天，每于经期出现疼痛，VAS8/10，服布洛芬mg。疼痛主要在右少腹，前面放射至右膝，后面放射至右臀部。左侧少腹部疼痛较轻没有放射痛。必须终生服用抗凝剂香豆素。治疗：后背从颈至骶部拔罐三联疗法。12月18日(16天后)二诊，昨天来月经，疼痛明显减轻VAS3-4/10，不用服止痛药。治疗：继续治疗如上。年2月5日三诊，本次月经疼痛极轻，VAS1/10，只在经期头两天有疼痛。现右肩背有些发紧。继续治疗如上。
李灿辉
杜晓霞加拿大?:”地机上升到穴位特异性研究，群主怎么看？”[Rose][Rose][Rose]我的看法，地机、三阴交、公孙都可能，具体触诊看哪个敏化程度高，压痛越明显特异性作用越强。张亮停避孕药痛经不孕症成功生育一则，不孕，多囊卵巢综合征，子宫内膜异位症，现已怀孕6周:
Kikirekov女士43岁，患病8年，曾经做过2次腹腔内病灶清除术，子宫直肠窝病灶因风险太大放弃清除。年6月16日首诊，月经期下腹坠痛极甚，放射至肛门会阴，伴疲乏困倦，上次经期VAS6/10，一直服用止痛药。年7月4日二诊，本次月经提前，疼痛减轻一点，VAS5/10。仍服止痛药。年7月28日三诊，本次经期疼痛很少，VAS2/10，不再服止痛药。年9月12日四诊，本次经期完全没有疼痛。年9月22日12诊，一年来疼痛极轻，VAS1-2/10，自二诊后没再服过止痛药。年11月16日13诊，近两次经期完全无疼痛。年12月14日14诊，本次月经完全没有疼痛。来作巩固治疗。年2月5日15诊，完全无痛，无不适。年9月4日，上周五开始本次月经期5天来再次出现下腹坠痛极甚，放射至肛门会阴部，自觉疼痛VAS6/10，没服用止痛药。细问饮食作息有无改变，得知两周前去度假，每天泡海水游泳。给她解释泡凉水会造成少腹部寒凝经脉，致疼痛复发。治疗：张氏拔罐三联疗法年10月1日，好转，本次月经疼痛减轻。触摸两臀部皮肤冰冷。继续治疗如上。治后皮肤温暖。年，年以及年都有来保健治疗，每次月经仅有普通的轻微疼痛。
郭松鹏如果各家诊所把每天治疗的有效病例通过
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